Среда, 22.11.2017, 02:20
Добро пожаловать на сайт Xumich.uCoz.ru!
Главная Регистрация Вход
Приветствую Вас, Гость · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 5 из 10«1234567910»
Модератор форума: jnik, chemist-sib 
Химический форум » Химический форум » Неорганическая химия » Вопрос-ответ (Короткие вопросы.)
Вопрос-ответ
TalliumДата: Четверг, 15.07.2010, 14:41 | Сообщение # 1
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 408
Репутация: 0
Статус: Offline
От администрации:
Правила темы.
1) Запрещается задавать более одного вопроса в одном сообщении. (Каждый вопрос - в новом сообщении). (Несколько вопросов в одном сообщении значительно усложняет процесс модераторского контроля, поэтому данное нарушение достаточно серьезное.)
Модераторам:
2) Взять эту тему под особый контроль.
3) Вопросы выделять в отдельную тему если получено более 2 ответов или по данному вопросу возникают дополнительные вопросы.



Ищите в составе продуктов E507 и E513! Прикольно будет...
 
DDTДата: Пятница, 24.09.2010, 00:55 | Сообщение # 61
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (chemist-sib)
Рад, что мои прикидки подтвердились с точностью приблизительно 10%.

Да, чуть не забыл: сказанное было верно только для сухого воздуха. А в воздухе постоянно присутствуют пары воды. Иными словами, т.к. открытая банка с солянкой представляет собой открытую систему, то улетучивание будет подчиняться законам равновесия с окружающей средой:
К1 = [H2O]/pH2O
K2 = [HCl]/pHCl
Так как парциальное давление паров воды в комнатном воздухе, особенно при высокой влажности отлично от нуля, а парциальное давление паров HCl стремится к нулю, то K2>K1, следовательно, и скорость улетучивания HCl будет больше, чем скорость улетучивания воды, причем тем больше, чем влажнее воздух.
Извините за такой пост... просто физхимию на сегодня немного "переучил".


С уважением, Дмитрий Голуб

Ничто на свете не обходится нам так дешево и не ценится окружающими так дорого, как простая вежливость

SGS - when you need to be sure


Сообщение отредактировано пользователем DDT - Пятница, 24.09.2010, 00:55
 
TalliumДата: Пятница, 24.09.2010, 15:55 | Сообщение # 62
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 408
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (DDT)
Да уж, дороговато. Неужели нельзя вместо спиртовки пользоваться уротропином? Оно и дешевле, и не воняет/не летит...
Послушайте chemist-sib: перегнанная "паленка" может стать неплохим топливом для спиртовки.
Обезвоживать (или как правильно сказать?) кислоту при помощи Р2О5 - все равно что палить из пушки по воробьям. Ведь потом может понадобиться осушитель - а его под рукой не окажется.
Да и зачем применять для кислоты оксид фосфора, если ее можно просто выпарить?
Серная кислота в концентрациях больше 95-97% практически применяться не будет. Ну разве что для получения серного эфира, фейерверка в жидкости etc.

Уротропином тоже можно, но хотелось бы и спиртовкой, и уротропином. В теме "Необходим спирт" было сказано, что перегонка водки(паленой конечно же) трудоемкий процесс, затратный и долгий. Осушитель срочно не понадобиться. А в чем проблема, не пойму? Окись фосфора можно будет снова прокалить и использовать, она "многоразовая". Я перегонял электролит, пока не появился "туман". Неужели дальше надо было перегонять? Может предложите какие-нибудь дешевые средства с этанолом, которые можно использовать в качестве топлива?
Теперь насчет уротропина: саму треногу можно сделать из проволоки, а где можно найти саму стальную чашку? Также хотелось узнать, где найти аналог железного тигля с крышечкой для получение небольших кол-в фосфора(или любых других высокотемпературных работ)?


Ищите в составе продуктов E507 и E513! Прикольно будет...
 
Штабс-капитан_ОвечкинДата: Пятница, 24.09.2010, 16:45 | Сообщение # 63
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 129
Репутация: 3
Статус: Offline
Пентаоксид дифосфора необратимо взаимодействует с водой.Получить обратно оксид невозможно.

С уважением, Глущенко Антон.
 
chemist-sibДата: Пятница, 24.09.2010, 18:03 | Сообщение # 64
Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 218
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (DDT)
...просто физхимию на сегодня немного "переучил".

Еще лет тридцать назад один из моих первых универовских преподавателей сказал такую фразу: "Студент, идущий на экзамен по предмету, знает его лучше, чем кандидат наук, десять лет работающий по другой специальности". Так и должно быть на самом деле - никакие знания лишними не бывают. Просто со временем нюансы благополучно улетают из памяти, а остается некий интегральный взгляд на любую ситуацию, вне зависимости от того, сталкивался ли ты с ней на практике или в теории или нет. Я - даже не кандидат, да и универ закончил ровно двадцать пять лет назад. Основное в химии (ИМХО!), чему и своих детей учил, и молодых коллег-экспертов, и лаборантов - понимать, где в работе необходима безусловная и абсолютная точность, а где погоня за точностью ничего не дает, кроме потери времени, сил и видимости "наукообразности". Когда такое понимание приходит даже не в сознание, а в подсознание, в программу "автопилота" - вот это и есть то, что надо! Удачи! smile
 
TalliumДата: Суббота, 25.09.2010, 15:22 | Сообщение # 65
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 408
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Штабс-капитан_Овечкин)
Пентаоксид дифосфора необратимо взаимодействует с водой.Получить обратно оксид невозможно.

Как??????! Оксид фосфора(V) с водой образует фосфорные кислоты, которые отщепляют воду при прокаливании. Разве не так? Из ортофосфорной кислоты можно получить ведь этот оксид. Если нагревать при t около 200 C° длительное время, то оксид фосфора должен отдать воду.


Ищите в составе продуктов E507 и E513! Прикольно будет...
 
chemist-sibДата: Суббота, 25.09.2010, 16:44 | Сообщение # 66
Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 218
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Tallium)
...Оксид фосфора(V) с водой образует фосфорные кислоты, которые отщепляют воду при прокаливании. Разве не так?..

Так, коллега. Из орто-фосфорной образуются последовательно пиро-фосфорная (Н4Р2О7) и мета-фосфорная (НРО3) кислоты.
Quote (Tallium)
...Из ортофосфорной кислоты можно получить ведь этот оксид. Если нагревать при t около 200 C° длительное время, то оксид фосфора должен отдать воду.

А вот это, похоже, уже не так. Ни в одном из учебников - ни бумажных, что под рукой, ни в Сети - я не нашел упоминания подобной возможности. Уж слишком "жаден" до воды фосфорный ангидрид... Увы!
 
TalliumДата: Суббота, 25.09.2010, 17:45 | Сообщение # 67
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 408
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (chemist-sib)
А вот это, похоже, уже не так. Ни в одном из учебников - ни бумажных, что под рукой, ни в Сети - я не нашел упоминания подобной возможности. Уж слишком "жаден" до воды фосфорный ангидрид... Увы!

Но фосфорный ангидрид ведь можно получить выпариванием флюса?
А можно применять в качестве топлива для спиртовок борный спирт или муравьиный спирт? Там 70% спирта - горит. Можно использовать или лучше перегнать еще? Не вредно ли горение борного спирта(летучие соединения бора образуются? Пламя немного зеленое)?


Ищите в составе продуктов E507 и E513! Прикольно будет...
 
chemist-sibДата: Суббота, 25.09.2010, 19:32 | Сообщение # 68
Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 218
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Tallium)
Но фосфорный ангидрид ведь можно получить выпариванием флюса?

Про фосфорный ангидрид и флюс ничего не могу сказать, коллега, кроме того, что написал выше. Действительно, не встречал такого в умных книжках, да и самому представляется маловероятным. Но"приседать на хвост" не буду. Найдешь где-нибудь упоминание о такой возможности - будем обсуждать более предметно.
Quote (Tallium)
А можно применять в качестве топлива для спиртовок борный спирт или муравьиный спирт? Там 70% спирта - горит. Можно использовать или лучше перегнать еще? Не вредно ли горение борного спирта(летучие соединения бора образуются? Пламя немного зеленое)?

Теперь об этих фармпрепаратах. Для спиртовки-то их применять можно, хоть из-за достаточного количества воды (этанол все-же только 70-градусный) гореть он будет не самым жарким образом. БОльшая часть муравьиной кислоты (а ее в растворе - где-то 1,3% - по объему) сгорит, меньшая часть, наверное, просто испарится и пованивать будет. В принципе, не страшно; нужно "живьем" нюхать. Если перегонять, то после подщелчивания; при этом и концентрация этанола возрастет, и примесь отделится. С борным спиртом (его концентрация - по борной кислоте - бывает 0,5; 1; 2; 3 и 5%) чуть посложнее. То, что окрашивает пламя в желеный цвет - борноэтиловый эфир (кстати, одна из качественных реакций на борат-ион; капелька сильной кислоты катализирует реакцию этерификации). Продукт его сгорания - оксид бора В2О3. Про токсичность: с одной стороны - особо достоверных данным о его токсичности нет, с другой стороны - борная кислота - вполне официально - не применяется, например, для малышей и кормящих мам, как лет двадцать-тридцать назад. Так что - жечь тоже можно, но если есть возможность перегнать, то лучше это сделать (также лучше после подщелачивания).
 
TalliumДата: Суббота, 25.09.2010, 23:04 | Сообщение # 69
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 408
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (chemist-sib)
Про фосфорный ангидрид и флюс ничего не могу сказать, коллега, кроме того, что написал выше. Действительно, не встречал такого в умных книжках, да и самому представляется маловероятным. Но"приседать на хвост" не буду. Найдешь где-нибудь упоминание о такой возможности - будем обсуждать более предметно.

Прочел статью на Xumuk. "Очищают P4O10 от примесей (фосфорных кислот), возгонкой." Использованный оксид содержит фосфорные кислоты, если сильно нагревать, то P2O5 улетит выходит, а кислоты останутся. Кол-во окиси после процесса уменьшится немного. А эти кислоты тоже наверно начнут возгоняться, если t сделать больше 400 C°. Какая установка нужна для перегонки оксида фосфора?

Quote (chemist-sib)
Теперь об этих фармпрепаратах. Для спиртовки-то их применять можно, хоть из-за достаточного количества воды (этанол все-же только 70-градусный) гореть он будет не самым жарким образом. БОльшая часть муравьиной кислоты (а ее в растворе - где-то 1,3% - по объему) сгорит, меньшая часть, наверное, просто испарится и пованивать будет. В принципе, не страшно; нужно "живьем" нюхать. Если перегонять, то после подщелчивания; при этом и концентрация этанола возрастет, и примесь отделится. С борным спиртом (его концентрация - по борной кислоте - бывает 0,5; 1; 2; 3 и 5%) чуть посложнее. То, что окрашивает пламя в желеный цвет - борноэтиловый эфир (кстати, одна из качественных реакций на борат-ион; капелька сильной кислоты катализирует реакцию этерификации). Продукт его сгорания - оксид бора В2О3. Про токсичность: с одной стороны - особо достоверных данным о его токсичности нет, с другой стороны - борная кислота - вполне официально - не применяется, например, для малышей и кормящих мам, как лет двадцать-тридцать назад. Так что - жечь тоже можно, но если есть возможность перегнать, то лучше это сделать (также лучше после подщелачивания).

Понятно зачем подщелачивание - формиат натрия мало растворим в спирте, а тетраборат растворим. Зачем подщелачивать? Когда борный спирт сгорел на его месте осталось борная кислота. Может если перегонять борная кислота останется в колбе?


Ищите в составе продуктов E507 и E513! Прикольно будет...
 
chemist-sibДата: Воскресенье, 26.09.2010, 05:16 | Сообщение # 70
Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 218
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Tallium)
Понятно зачем подщелачивание - формиат натрия мало растворим в спирте, а тетраборат растворим. Зачем подщелачивать? Когда борный спирт сгорел на его месте осталось борная кислота. Может если перегонять борная кислота останется в колбе?

С муравьиным спиртом подщелачивать не из-за изменения растворимости формиата, а для изменения его летучести. Без подщелачивания - в виде свободной кислоты - он летуч, а после ионизации - в виде соли - нет. С борным спиртом - чтобы (гарантированно) в виде борноэтилового эфира не "полетел" с этанолом. Хотя, действительно, в этом случае можно просто перегонять, без добавления щелочи. Борная кислота не летучая.

Теперь с фосфорным ангидридом - извини, цитировать уже не буду - технические проблемы. Основное отличие его от фосфорных кислот - летучесть. Кислоты - не летучи. Каких-то конкретно температур кипения или возгонки этих кислот у меня под рукой сейчас нет, попробую посмотреть в понедельник на работе, в старинных справочниках. Там же взгляну и кокретную методику возгонки Р2О5 в старом Карякине (Чистые химические реактивы).

 
TalliumДата: Воскресенье, 26.09.2010, 13:24 | Сообщение # 71
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 408
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (chemist-sib)
С муравьиным спиртом подщелачивать не из-за изменения растворимости формиата, а для изменения его летучести. Без подщелачивания - в виде свободной кислоты - он летуч, а после ионизации - в виде соли - нет. С борным спиртом - чтобы (гарантированно) в виде борноэтилового эфира не "полетел" с этанолом. Хотя, действительно, в этом случае можно просто перегонять, без добавления щелочи. Борная кислота не летучая.
Теперь с фосфорным ангидридом - извини, цитировать уже не буду - технические проблемы. Основное отличие его от фосфорных кислот - летучесть. Кислоты - не летучи. Каких-то конкретно температур кипения или возгонки этих кислот у меня под рукой сейчас нет, попробую посмотреть в понедельник на работе, в старинных справочниках. Там же взгляну и кокретную методику возгонки Р2О5 в старом Карякине (Чистые химические реактивы).

Понял про подщелачивание. Посчитал, что 1 л муравьиного спирта обойдется больше 200 руб. + энергия на плитку при перегонке. Еще посмотрю про борный спирт, но тоже будет дороже абсолютного. Буду искать денатурат.
Если из флюса не получу оксид фосфора, то не беда - его можно получить Ca3(PO4)2 + 3SiO2 --> 3CaSiO3 + P2O5 будет отгонять оксид, т.к. реакция при большой t. Такой же процесс происходит при получении фосфора, только там этот оксид тут же воостанавливается углем.


Ищите в составе продуктов E507 и E513! Прикольно будет...

Сообщение отредактировано пользователем Tallium - Воскресенье, 26.09.2010, 13:25
 
chemist-sibДата: Воскресенье, 26.09.2010, 16:01 | Сообщение # 72
Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 218
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Tallium)
Посчитал, что 1 л муравьиного спирта обойдется больше 200 руб. + энергия на плитку при перегонке. Еще посмотрю про борный спирт, но тоже будет дороже абсолютного. Буду искать денатурат.

Что делать, это как изюм наколупывать из булок....
Quote (Tallium)
Если из флюса не получу оксид фосфора, то не беда - его можно получить Ca3(PO4)2 + 3SiO2 --> 3CaSiO3 + P2O5 будет отгонять оксид, т.к. реакция при большой t. Такой же процесс происходит при получении фосфора, только там этот оксид тут же воостанавливается углем.

Дело, конечно, трудное... Удачи!
 
TalliumДата: Воскресенье, 26.09.2010, 20:23 | Сообщение # 73
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 408
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (chemist-sib)
Дело, конечно, трудное... Удачи!

Еще пока рано начинать. Какая установка нужна?


Ищите в составе продуктов E507 и E513! Прикольно будет...
 
DDTДата: Воскресенье, 26.09.2010, 21:57 | Сообщение # 74
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Репутация: 0
Статус: Offline
Вопрос: в состав стрептоцида входит только чистый сульфаниламид или еще какие-то наполнители кидают? Никто не сталкивался? Есть мысли как проверить?

С уважением, Дмитрий Голуб

Ничто на свете не обходится нам так дешево и не ценится окружающими так дорого, как простая вежливость

SGS - when you need to be sure
 
chemist-sibДата: Понедельник, 27.09.2010, 04:06 | Сообщение # 75
Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 218
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (DDT)
Вопрос: в состав стрептоцида входит только чистый сульфаниламид или еще какие-то наполнители кидают? Никто не сталкивался? Есть мысли как проверить?

Наполнители - навряд ли, массы действующего начала хватает (0,3 и 0,5 г). Вот вспомогательные вещества (например, для облегчения таблетирования - чтобы из формы пресса лучше выскакивали) - типа стеарата магния или талька, крахмала. Самое действенное - взглянуть в НТД (нормативно-техническую документацию - конкретную фармакопейную статью или временную фармакопейную статью). Если на работе под руку попадется - к вечеру откликнусь. А проверить - взвесить (желательно, несколько таблеток, чтобы усреднить) и сравнить полученное значение с массой действующего вещества (она должна выдерживаться с точностью 5%). Остальное - вещества вспомогательные.
 
Химический форум » Химический форум » Неорганическая химия » Вопрос-ответ (Короткие вопросы.)
Страница 5 из 10«1234567910»
Поиск: