Воскресенье, 19.11.2017, 11:39
Добро пожаловать на сайт Xumich.uCoz.ru!
Главная Регистрация Вход
Приветствую Вас, Гость · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 4«1234»
Модератор форума: jnik, chemist-sib 
Химический форум » Химический форум » Неорганическая химия » Получение щелочных и щелочноземельных металлов (Электролиз в ДМСО)
Получение щелочных и щелочноземельных металлов
TalliumДата: Суббота, 21.08.2010, 20:05 | Сообщение # 16
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 408
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (mastersam)
Понятия не имею, но указаний на взаимодействие магния с дмсо я не находил
оооочень хорошая книга. Есть диаграммы плавкости смесей хлоридов калия и/или натрия с хлоридом магния или кальция
Один минус - книга под углом сканирована
Х.Л. Стрелец, Электролитическое получение магния.djvu

Спасибо за книгу. С помощью небольшой горелки вряд ли можно достичь большой t(хотя пламя 1300 C °, может и можно). Самые низкие: NaCl 45%, MgCl2 55% ~ 450 С°; 2KCl*MgCl2 ~ 437 С°; NaCl 45%, KCl 55% ~ 665 С°. Натрий получить чтобы не окислялся тяжело, а вот магний можно попробовать. Попробую, как реостат доделаю, электролиз сульфата магния в дмсо и расплав.
XumSan, пожалуйста перенесите посты в новую тему. smile


Ищите в составе продуктов E507 и E513! Прикольно будет...

Сообщение отредактировано пользователем Tallium - Суббота, 21.08.2010, 20:08
 
rbitДата: Среда, 25.08.2010, 19:43 | Сообщение # 17
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Репутация: 0
Статус: Offline
а кальций например можно получить реакцией
GaO + Al = AlO2 + Ca
Поджигать литием те его температура горения 1700 град =)
 
rbitДата: Среда, 25.08.2010, 19:44 | Сообщение # 18
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Репутация: 0
Статус: Offline
эээ а магний веть не щелочной металл
 
TalliumДата: Среда, 25.08.2010, 21:24 | Сообщение # 19
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 408
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (rbit)
а кальций например можно получить реакцией
GaO + Al = AlO2 + Ca
Поджигать литием те его температура горения 1700 град =)

Сгорит возможно. Металлотермия мне не нравится для получения активных металлов.

Quote (rbit)
ээ а магний веть не щелочной металл

Точно, но все равно достаточно активный. Его гидроксид растворяется в горячей воде.


Ищите в составе продуктов E507 и E513! Прикольно будет...
 
rbitДата: Четверг, 26.08.2010, 17:10 | Сообщение # 20
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Репутация: 0
Статус: Offline
ну это единственный доступный способ получить кальций и чтобы зажечь кальция надо иметь 2000 град
а вот с натрием куда сложней
Безопасней нитроглицерин получать в горячей воде чем калий электролизом
калий можно в вакуме востоновить из его гидрооксида железом
 
ХимикДата: Четверг, 26.08.2010, 17:44 | Сообщение # 21
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (chemist-sib)
Коллега Tallium, "завис" я над этим вопросом (типа - если кит со слоном поборется, кто победит?). Все же барий - активный щелочноземельный металл, а глицерин - хоть и трехатомный, но спирт. К тому же, глицерин очень гигроскопичен, обезводить его очень трудно, а как вода будет поступать - всем ясно. Поэтому опять же - черт его знает. А по поводу экономии абсолютного этанола есть некий выход - проводить мысленный эксперимент или лучше тщательно вынашивать детали эксперимента реального (или накапливать теоретические знания. Кстати - первый этап любой серьезной работы - составление литературного обзора).

Ведь с абсолютным этанолом та же проблема,он гигроскопичен и по этой причине этот электролиз невозможен.
P.S.Если я не прав-корректируйте(исправте)


Химия-Величайшая Наука изо всех наук.
 
TalliumДата: Четверг, 26.08.2010, 19:12 | Сообщение # 22
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 408
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (rbit)
Безопасней нитроглицерин получать в горячей воде чем калий электролизом
калий можно в вакуме востоновить из его гидрооксида железом

Если калий получать электролизом, шанс выжить равен наверно около 97%, с защитным экраном на лице - 99,9%. При этом электролизе калий будет взрываться, но не сильно, ведь не получите же вы за 5 сек. 5-10 г калия?! Он будет выделяться в малых кол-вах ведь, которые будут постоянно взрываться. Опасность, что взрывается не весь, разлетается его расплав и расплав соли/щелочи. В любом случае можно получить сильные термические и химические ожоги, остаться без глаз... Но погибнуть очень маловероятно! А с нитроглицерином наоборот - шанс выжить около 5%-10% если получать средние кол-ва.

Quote (Химик)
Ведь с абсолютным этанолом та же проблема,он гигроскопичен и по этой причине этот электролиз невозможен.
P.S.Если я не прав-корректируйте(исправте)

Гигроскопичен, но если держать в закрытой банке - воды там не будет. Во время электролиза воды много не наглатает - меньше 1% воды.


Ищите в составе продуктов E507 и E513! Прикольно будет...

Сообщение отредактировано пользователем Tallium - Четверг, 26.08.2010, 19:18
 
rbitДата: Среда, 01.09.2010, 09:30 | Сообщение # 23
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Репутация: 0
Статус: Offline
температуры плавления солей
CaOH - 540C
KOH - 420C
NaOH - 360C
 
TalliumДата: Среда, 01.09.2010, 17:54 | Сообщение # 24
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 408
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (rbit)
температуры плавления солей
CaOH - 540C
KOH - 420C
NaOH - 360C

Гидроксидов, а не солей.
ps наконец-то форум "ожил".


Ищите в составе продуктов E507 и E513! Прикольно будет...

Сообщение отредактировано пользователем Tallium - Среда, 01.09.2010, 17:55
 
rbitДата: Среда, 01.09.2010, 18:33 | Сообщение # 25
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Репутация: 0
Статус: Offline
а разве гидрооксид не соль
 
Штабс-капитан_ОвечкинДата: Среда, 01.09.2010, 18:50 | Сообщение # 26
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 129
Репутация: 3
Статус: Offline
Нет.Это разные классы химических соединений.Со́ли — вещества, состоящие из катионов металла или катионов аммония, фосфония и анионов кислотного остатка.Основания — (осно́вные гидрокси́ды) — вещества, молекулы которых состоят из ионов металлов или иона аммония и одной (или нескольких) гидроксогруппы (гидроксида) -OH.

Да,наконец-то форум "ожил".


С уважением, Глущенко Антон.

Сообщение отредактировано пользователем Штабс-капитан_Овечкин - Среда, 01.09.2010, 18:52
 
DDTДата: Среда, 01.09.2010, 23:23 | Сообщение # 27
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (rbit)
температуры плавления солей CaOH - 540C KOH - 420C NaOH - 360C

Ну во первых Са(ОН)2
Далее
Quote (справочник по элементарной химии Пилипенко Середа Починок Шевченко)
Гидроксиды щелочных металлов... плавятся при 328 С(NaOH) и 360 С (KOH)

По другой версии, их tпл составляют 322 и 380 С соответственно.
Про Ca(OH)2 - "разлагается при 580 С"


С уважением, Дмитрий Голуб

Ничто на свете не обходится нам так дешево и не ценится окружающими так дорого, как простая вежливость

SGS - when you need to be sure
 
mastersamДата: Четверг, 02.09.2010, 10:15 | Сообщение # 28
Главный редактор
Группа: Редакторы
Сообщений: 260
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Штабс-капитан_Овечкин)
.Основания — (осно́вные гидрокси́ды) — вещества, молекулы которых состоят из ионов металлов или иона аммония и одной (или нескольких) гидроксогруппы (гидроксида) -OH.

Я другие определения видел
Основания - вещества, способные соединяться с протонами(акцептор протонов)
Кислоты - вещества, способные высвобождать протоны(донор протонов)


засылай на мыло mastersam92@rambler.ru
 
chemist-sibДата: Четверг, 02.09.2010, 13:22 | Сообщение # 29
Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 218
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (mastersam)
Я другие определения видел Основания - вещества, способные соединяться с протонами(акцептор протонов) Кислоты - вещества, способные высвобождать протоны(донор протонов)

Первое определение оснований, связанное с электролитической диссоциацией - то, что изучается в школьной программе - вещества, дающие в водном растворе ионы гидроксила.
Определение Бренстеда (1923 г.) , позволившее учитывать и реакции в неводных растворах - протонная теория: основания - вещества, присоединяющие протоны.
Наконец, еще более общее определение - Льюиса (1923 г.): основания - молекулы, содержащие в себе донорный атом (например, молекула NH3 с неподеленной электронной парой азота).
Умные люди пишут, что пользоваться более общими представлениями там, где еще работают представления более простые, не стОит ("Не следует множить сущее без необходимости" - бритва Оккама). Поэтому применительно к водным растворам обычно бывает достаточно определений Аррениуса, для неводных растворов приходится пользоваться определение Бренстеда, а если в деле замешаны не только неводные растворы, но и комплексные соединения - вспоминают теорию Льюиса.
 
TalliumДата: Четверг, 02.09.2010, 13:40 | Сообщение # 30
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 408
Репутация: 0
Статус: Offline
У меня небольшой вопрос по поводу аммиака. Азот делит электронную пару с протоном, получаются четыре равные связи водорода с азотом, так почему все-таки ион NH4+ имеет заряд?

Ищите в составе продуктов E507 и E513! Прикольно будет...
 
Химический форум » Химический форум » Неорганическая химия » Получение щелочных и щелочноземельных металлов (Электролиз в ДМСО)
Страница 2 из 4«1234»
Поиск: