Вторник, 19.09.2017, 20:11
Добро пожаловать на сайт Xumich.uCoz.ru!
Главная Регистрация Вход
Приветствую Вас, Гость · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 3 из 4«1234»
Модератор форума: jnik, chemist-sib 
Химический форум » Химический форум » Неорганическая химия » Получение щелочных и щелочноземельных металлов (Электролиз в ДМСО)
Получение щелочных и щелочноземельных металлов
chemist-sibДата: Четверг, 02.09.2010, 16:46 | Сообщение # 31
Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 218
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Tallium)
У меня небольшой вопрос по поводу аммиака. Азот делит электронную пару с протоном, получаются четыре равные связи водорода с азотом, так почему все-таки ион NH4+ имеет заряд?

Действительно, четыре связи азот-водрод в ионе аммония - равноценны, тетраэдрической конфигурации. А сам ответ - в вопросе: "... с протоном...". Ведь протон - это катион водорода, заряженная частица. Закон сохранения зарядов никто в химии не отменял.
 
TalliumДата: Четверг, 02.09.2010, 18:18 | Сообщение # 32
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 408
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (chemist-sib)
Действительно, четыре связи азот-водрод в ионе аммония - равноценны, тетраэдрической конфигурации. А сам ответ - в вопросе: "... с протоном...". Ведь протон - это катион водорода, заряженная частица. Закон сохранения зарядов никто в химии не отменял.

То есть протон, все равно, что приобретает устойчивую 2х-электронную конфигурацию, все равно остается протоном. Понятно. Спасибо за ответ.
ps учителя в школе когда объясняли я не понимал до конца, считал, что NH30 + H+ = [NH4]+. А если разобрать подробнее, все усложняется... wacko


Ищите в составе продуктов E507 и E513! Прикольно будет...
 
chemist-sibДата: Четверг, 02.09.2010, 19:20 | Сообщение # 33
Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 218
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Tallium)
учителя в школе когда объясняли я не понимал до конца, считал, что NH30 + H+ = [NH4]+. А если разобрать подробнее, все усложняется...

Должен заступиться за учителей - действительно, реакция эта вполне объясняет происхождение заряда иона. Все чуть усложняется лишь при рассмотрении механизма образования четвертой связи, приводящей - другим путем - к такому же результату, что и в первых трех случаях.
P.S.: а вот сейчас задумался над фразой: "протон... все равно остается протоном". Наверное, немного не так. Он был протоном - до всречи с "добрым" донором электронной пары - аммиачным азотом. Потом он стал поляризованным атомом водорода с достроенной до завершения электронной s-оболочкой (ИМХО - что-то очень накрученно получилось...). Смысл в том, что протон - это "голое" ядро, без электрона. После образования связи протон получает в "совместное пользование" даже не один, а целых два электрона. В ионе аммония четыре одинаковых водорода и этот "плюс" "размазан" на них на всех (заряд - в целом на ионе, но из-за полярности связи N-Н сдвинут на более электроположительный атом - водород).
 
TalliumДата: Суббота, 04.09.2010, 13:29 | Сообщение # 34
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 408
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (chemist-sib)
Должен заступиться за учителей - действительно, реакция эта вполне объясняет происхождение заряда иона. Все чуть усложняется лишь при рассмотрении механизма образования четвертой связи, приводящей - другим путем - к такому же результату, что и в первых трех случаях.
P.S.: а вот сейчас задумался над фразой: "протон... все равно остается протоном". Наверное, немного не так. Он был протоном - до всречи с "добрым" донором электронной пары - аммиачным азотом. Потом он стал поляризованным атомом водорода с достроенной до завершения электронной s-оболочкой (ИМХО - что-то очень накрученно получилось...). Смысл в том, что протон - это "голое" ядро, без электрона. После образования связи протон получает в "совместное пользование" даже не один, а целых два электрона. В ионе аммония четыре одинаковых водорода и этот "плюс" "размазан" на них на всех (заряд - в целом на ионе, но из-за полярности связи N-Н сдвинут на более электроположительный атом - водород).

Спасибо за разъяснение. Я так и предполагал. А в ионе гидроксония происходит донорно-акцепторный механизм? Или кислород как очень электроотрицательный втягивает в свою оболочку протон?


Ищите в составе продуктов E507 и E513! Прикольно будет...
 
DDTДата: Суббота, 04.09.2010, 15:27 | Сообщение # 35
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Tallium)
А в ионе гидроксония происходит донорно-акцепторный механизм

Да, хотя кислород - более слабый донор электронной пары, чем азот
Да, вот еще натолкнулся на картинку

http://www.3dchem.com/inorganicmolecule.asp?id=301


С уважением, Дмитрий Голуб

Ничто на свете не обходится нам так дешево и не ценится окружающими так дорого, как простая вежливость

SGS - when you need to be sure


Сообщение отредактировано пользователем DDT - Суббота, 04.09.2010, 15:27
 
TalliumДата: Суббота, 04.09.2010, 15:31 | Сообщение # 36
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 408
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (DDT)
Да, хотя кислород - более слабый донор электронной пары, чем азот
Да, вот еще натолкнулся на картинку

Спасибо за ответ.


Ищите в составе продуктов E507 и E513! Прикольно будет...
 
MiaДата: Суббота, 04.09.2010, 23:06 | Сообщение # 37
*Всегда на позитиве*
Группа: Пользователи
Сообщений: 154
Репутация: 2
Статус: Offline
Мы на курсах проходили, что есть такой тип связи в молекуле донорно-акцепторная...И что она встречается довольно часто.У меня вопрос: если в молекуле такая связь, то как это определить?

Per aspera ad astra
 
TalliumДата: Воскресенье, 05.09.2010, 18:04 | Сообщение # 38
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 408
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Mia)
Мы на курсах проходили, что есть такой тип связи в молекуле донорно-акцепторная...И что она встречается довольно часто.У меня вопрос: если в молекуле такая связь, то как это определить?

Я думаю это нужно просто знать. Аммиак, вода, фосфин(в небольшой степени) - образует эту связь с водородом, в молекуле азотной кислоты эта связь между одним кислородом и азотом.


Ищите в составе продуктов E507 и E513! Прикольно будет...
 
DDTДата: Воскресенье, 05.09.2010, 21:15 | Сообщение # 39
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Mia)
такой тип связи в молекуле донорно-акцепторная...И что она встречается довольно часто.У меня вопрос: если в молекуле такая связь, то как это определить

В общем так: если у одной молекулы есть неподеленная электронная пара, а у другой - место, куда эта пара может "сесть" - то между ними образуется донорно-акцепторная связь.
Наиболее часто встречающиеся доноры - молекулы воды, аммиака, СО, разные ионы (напр, Cl-, CN-,и др), много разной органики (в первую очередь азотсодержащей)... список очень большой.
Акцепторы в основном - ионы водорода, d- и f-элементов.


С уважением, Дмитрий Голуб

Ничто на свете не обходится нам так дешево и не ценится окружающими так дорого, как простая вежливость

SGS - when you need to be sure
 
ХимикДата: Четверг, 09.09.2010, 18:01 | Сообщение # 40
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Репутация: 1
Статус: Offline
Хорошо раз таков электролиз возможен,то сколько вольт и ампер для него нужно???

Химия-Величайшая Наука изо всех наук.
 
MiaДата: Пятница, 10.09.2010, 21:13 | Сообщение # 41
*Всегда на позитиве*
Группа: Пользователи
Сообщений: 154
Репутация: 2
Статус: Offline
Спасибо за ответ...

Per aspera ad astra
 
ХимикДата: Пятница, 10.09.2010, 21:56 | Сообщение # 42
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Mia)
Спасибо за ответ...

Какой ответ???


Химия-Величайшая Наука изо всех наук.
 
chemist-sibДата: Суббота, 11.09.2010, 04:41 | Сообщение # 43
Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 218
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Химик)
Какой ответ???

Ответ на вопрос, поставленный в постинге #37 и ответы на него в постингах ## 38, 39.
 
ХимикДата: Среда, 06.10.2010, 22:57 | Сообщение # 44
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Химик)
Хорошо раз таков электролиз возможен,то сколько вольт и ампер для него нужно???

Так меня кто-то просветит наконец,сколько ампер для такого эл-лиза нужно???


Химия-Величайшая Наука изо всех наук.
 
mastersamДата: Четверг, 04.11.2010, 13:09 | Сообщение # 45
Главный редактор
Группа: Редакторы
Сообщений: 260
Репутация: 3
Статус: Offline
Для какого электролиза

засылай на мыло mastersam92@rambler.ru
 
Химический форум » Химический форум » Неорганическая химия » Получение щелочных и щелочноземельных металлов (Электролиз в ДМСО)
Страница 3 из 4«1234»
Поиск: