Понедельник, 24.07.2017, 19:36
Добро пожаловать на сайт Xumich.uCoz.ru!
Главная Регистрация Вход
Приветствую Вас, Гость · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Модератор форума: jnik, chemist-sib 
Химический форум » Химический форум » Неорганическая химия » Какие опыты можно проделать с этими реактивами (Сколько экспериментов можно сделать с этими реактивами)
Какие опыты можно проделать с этими реактивами
TalliumДата: Среда, 15.09.2010, 15:39 | Сообщение # 1
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 408
Репутация: 0
Статус: Offline
Приветствую форумчан! Появился "доступ" к одному розничному химическому магазину xummag.ru, который является розничным магазином "вектон"("вектон" - оптовый, "химик" - розничный). Заинтересовали несколько реактивов: хлорат калия, цезий хлорид, рубидий хлорид, стронций хлорид 6-водный, сурьма металлическая, селен. Опыты с солями рубидия и цезия описаны на этом сайте, хотелось бы узнать еще. Какие основные опыты с хлоратом(кроме взрывов?)? Какие опыты со стронцием, кроме осаждения его сульфата, карбоната, фосфата, силиката? Какие опыты можно проделать с сурьмой, кроме опыта с хлором? И самое интересное - селен. Что можно с ним сделать? Все опыты дома в комнате или на крытом балконе, где продукты есть. Какова техника безопасности при работе с селеном? В каких кол-вах рекомендуете приобретать вещества? Все вопросы важны для меня. Буду очень благодарен за ответы. smile

Ищите в составе продуктов E507 и E513! Прикольно будет...
 
Штабс-капитан_ОвечкинДата: Среда, 15.09.2010, 18:12 | Сообщение # 2
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 129
Репутация: 3
Статус: Offline
Селен токсичен,с ним лучше не работать в домашних условиях.С продуктами тоже лучше никогда рядом не работать.

С уважением, Глущенко Антон.
 
TalliumДата: Среда, 15.09.2010, 18:28 | Сообщение # 3
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 408
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Штабс-капитан_Овечкин)
Селен токсичен,с ним лучше не работать в домашних условиях.С продуктами тоже лучше никогда рядом не работать.

Но он же нелетуч. Все равно нежелательно? Селен по токсичности сравнивают с мышьяком, но мышьяк не является полезным микроэлементом => не такой уж токсичный. В википедии про его токсичность не указано, но написано следующее: "Микроэлемент, но большинство соединений достаточно токсично (селеноводород, селеновая и селенистая кислота) даже в средних концентрациях." Получается серый селен не опасен, если его не есть.


Ищите в составе продуктов E507 и E513! Прикольно будет...

Сообщение отредактировано пользователем Tallium - Среда, 15.09.2010, 19:10
 
Штабс-капитан_ОвечкинДата: Среда, 15.09.2010, 19:14 | Сообщение # 4
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 129
Репутация: 3
Статус: Offline
Вполне можно нечаянно разлить соединения,поднять их в воздух в виде аэрозоля.Да и руками его лучше не трогать.

С уважением, Глущенко Антон.
 
XumSanДата: Среда, 15.09.2010, 19:25 | Сообщение # 5
Создатель сайта
Группа: Администраторы
Сообщений: 481
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Tallium)
В каких кол-вах рекомендуете приобретать вещества? Все вопросы важны для меня. Буду очень благодарен за ответы.

Все зависит от того какая минимальная фасовка и какие цены и каковы твои потребности
В любом случае брать слишком много не стоит. (Солей цезия и рубидия мне бы хватило грамм 100, а может меньше.)
Больше вссего я бы взял хлората 400-500г.
Чистый селен я бы приобрел лишь для коллекции. В небольшом кол-ве не более 4-5г

P.S. Но в любом случае необходимо рассчитывать свои потребности.


"Нет вредных веществ, есть вредные количества" - Д.И. Менделеев
"С хорошим мотором и ворота полетят" - Туполев
 
TalliumДата: Четверг, 16.09.2010, 11:00 | Сообщение # 6
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 408
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Штабс-капитан_Овечкин)
Вполне можно нечаянно разлить соединения,поднять их в воздух в виде аэрозоля.Да и руками его лучше не трогать.

Уважаемый chemist-sib сказал, что селен можно трогать руками и не опасаться.

Quote (XumSan)
Все зависит от того какая минимальная фасовка и какие цены и каковы твои потребности
В любом случае брать слишком много не стоит. (Солей цезия и рубидия мне бы хватило грамм 100, а может меньше.)
Больше вссего я бы взял хлората 400-500г.
Чистый селен я бы приобрел лишь для коллекции. В небольшом кол-ве не более 4-5г
P.S. Но в любом случае необходимо рассчитывать свои потребности.

Спасибо за ответ на непростой вопрос. Селена я бы взял для коллекции и для опытов. Только фасовка 40г - 210руб. Сказали, что селен просроченный. Он разве может с течением времени измениться? О солях цезия стоит забыть мне похоже - фасовка только 0,5кг, дорогая очень. Есть еще магазин с цезием - http://www.reactiv.ru/shop/ , надо узнать про фасовку. Соль рубидия возможно приобрету около 10г-30г(стоит 18600руб. за 1кг!). Про хлорат учту. Что насчет сурьмы? Жду подробностей про токсичность и опасность селена, а также про опыты с ним. smile


Ищите в составе продуктов E507 и E513! Прикольно будет...
 
Штабс-капитан_ОвечкинДата: Четверг, 16.09.2010, 13:28 | Сообщение # 7
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 129
Репутация: 3
Статус: Offline
Всё равно за привычку нужно взять что не нужно брать хим.вещества руками.Лишним это никогда не будет.

С уважением, Глущенко Антон.
 
chemist-sibДата: Четверг, 16.09.2010, 13:53 | Сообщение # 8
Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 218
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Tallium)
Уважаемый chemist-sib сказал, что селен можно трогать руками и не опасаться.

Quote (Tallium)
Жду подробностей про токсичность и опасность селена, а также про опыты с ним.

Говорил, не отрицаю. Но, похоже, искренне сам заблуждался и других в то же вводил (хотя что я только руками в своей жизни не хватал...). Достал с дальней полки умную книжку (Ершов Ю.А., Плетнева Т.В. Механизмы токсического действия неорганических соединений.-М.:Медицина,1989.-272с.). Из нее (с.247-251):
Селен - микроэлемент, необходимость которого для человека не доказана. В организме взрослого человека содержится 13 мг селена. При поступлении в милиграммовых дозах водного раствора селенита натрия у человека и крыс всасывается в кровь около 95% селена. По имеющимся данным, из пищевых продуктов человек утилизирует около 80% селена. В производственных условиях летучие соединения селена могут всасываться через кожу. Значительное количество селена (до 50%) выходит через легкие в виде летучего метаболита (СH3)2Se (чесночный запах). С увеличением дозы роль дыхательного пути в выведении селена возрастает.
Токсикометрические характеристики соединений селена для человека мало изучены. Для крыс среднесмертельная доза Na2SeO3 перорально ЛД50 = 7 мг/кг. Соответствующие селенаты менее токсичны (приблизительно в 2 раза). Для сравнения - для цианида калия та же величина составляет 10 мг/кг. Несмотря на высокую токсичность селенитов, интерес к ним очень велик, так как они находят применение в химиотерапии рака и связаны с патофизиологией питания. В общих чертах механизм токсического действия селена связывают с нарушениями метаболизма серы в организме: замещение сульфгидрильных групп (SH) селенгидрильными (SeH) в ряде ферментов; взаимодействие селенитов с SN-группами цистеина и кофермента А блокирует важные метаболитические пути; замена S-S связей селенотрисульфидными комплексами может приводить к изменению третичной структуры белков.
Ну, а теперь, после страшилок, немного химии. Из другой умной книги (Популярная библиотека химических элементов. Книга первая. Водород-палладий. М., 1977, с.425): через склянку с селенистой кислотой пропустим гернистый газ , и начнется красивая реакция. Сначала раствор пожелтеет, затем станет оранжевым, потом кроваво-красным. Если исходный раствор был слабым, то эта окраска может сохраняться долго - получен коллоидный аморфный селен. Если же концентрация кислоты была достаточно высокой, то почти сразу же после начала реакции в осадок начнет выпадать тонкий порошок. Его окраска - от ярко-красной до густо-бордовой, такой, как у черных гладиолусов. Это элементарный селен, аморфный порошкообразный элементарный селен.
Из третьей умной книги (Ключников Н.Г. Практикум по неорганическому синтезу. М., 1979, с.204): получение селенистой кислоты и оксида селена (IV). Несколько граммов растертого у ступке селена окисляют в фарфоровой чашке разбавленной азотной кислотой (1:1) при слабом нагревании (селен, взятый в виде порошка, можно также окислить 3% раствором пероксида водорода): Se + 4 HNO3 = H2SeO3 + 4 NO2 + H2O/ Раствор селенистой кислоты фильтруют через стеклянный фильтр и выпаривают в фарфоровой чашке. Сухой остаток, состоящий из оксида селена (IV), иногда покрытый с поверхности игольчатыми кристаллами, взвешивают и прибавляют к нему горячей воды в количестве 1/5 от массы оксида. После охлаждения из раствора выпадают призматические кристаллы селенистой кислоты H2SeO3; их отжимают между лдистами фильтровальной бумаги и помещают в склянку для хранения. В сухом воздухе селенистая кислота выветривается, во влажной - расплывается, поэтому ее хранят в хорошо закрытой склянке.
Так что, учитывая первое, следует, наверное, рассматривать второе и третье не как руководство в действию, а как инорфмацию к размышлению...
Когда немного отдышусь - доберусь до сурьмы. Успехов! cool
 
TalliumДата: Пятница, 17.09.2010, 16:46 | Сообщение # 9
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 408
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Штабс-капитан_Овечкин)
Всё равно за привычку нужно взять что не нужно брать хим.вещества руками.Лишним это никогда не будет.

К неорганике это мало относиться, т.к. очень мало соединений, которые проникают через кожу(таллий и его соли, но с ядами лучше вообще не связываться). Гораздо осторожней надо быть с органическими соединениями(фенол, альдегиды, сильные кислоты органические и пр. подавляющее большинство).

Quote (chemist-sib)
Говорил, не отрицаю. Но, похоже, искренне сам заблуждался и других в то же вводил (хотя что я только руками в своей жизни не хватал...). Достал с дальней полки умную книжку (Ершов Ю.А., Плетнева Т.В. Механизмы токсического действия неорганических соединений.-М.:Медицина,1989.-272с.). Из нее (с.247-251):
Селен - микроэлемент, необходимость которого для человека не доказана. В организме взрослого человека содержится 13 мг селена. При поступлении в милиграммовых дозах водного раствора селенита натрия у человека и крыс всасывается в кровь около 95% селена. По имеющимся данным, из пищевых продуктов человек утилизирует около 80% селена. В производственных условиях летучие соединения селена могут всасываться через кожу. Значительное количество селена (до 50%) выходит через легкие в виде летучего метаболита (СH3)2Se (чесночный запах). С увеличением дозы роль дыхательного пути в выведении селена возрастает.
Токсикометрические характеристики соединений селена для человека мало изучены. Для крыс среднесмертельная доза Na2SeO3 перорально ЛД50 = 7 мг/кг. Соответствующие селенаты менее токсичны (приблизительно в 2 раза). Для сравнения - для цианида калия та же величина составляет 10 мг/кг. Несмотря на высокую токсичность селенитов, интерес к ним очень велик, так как они находят применение в химиотерапии рака и связаны с патофизиологией питания. В общих чертах механизм токсического действия селена связывают с нарушениями метаболизма серы в организме: замещение сульфгидрильных групп (SH) селенгидрильными (SeH) в ряде ферментов; взаимодействие селенитов с SN-группами цистеина и кофермента А блокирует важные метаболитические пути; замена S-S связей селенотрисульфидными комплексами может приводить к изменению третичной структуры белков.
Ну, а теперь, после страшилок, немного химии. Из другой умной книги (Популярная библиотека химических элементов. Книга первая. Водород-палладий. М., 1977, с.425): через склянку с селенистой кислотой пропустим гернистый газ , и начнется красивая реакция. Сначала раствор пожелтеет, затем станет оранжевым, потом кроваво-красным. Если исходный раствор был слабым, то эта окраска может сохраняться долго - получен коллоидный аморфный селен. Если же концентрация кислоты была достаточно высокой, то почти сразу же после начала реакции в осадок начнет выпадать тонкий порошок. Его окраска - от ярко-красной до густо-бордовой, такой, как у черных гладиолусов. Это элементарный селен, аморфный порошкообразный элементарный селен.
Из третьей умной книги (Ключников Н.Г. Практикум по неорганическому синтезу. М., 1979, с.204): получение селенистой кислоты и оксида селена (IV). Несколько граммов растертого у ступке селена окисляют в фарфоровой чашке разбавленной азотной кислотой (1:1) при слабом нагревании (селен, взятый в виде порошка, можно также окислить 3% раствором пероксида водорода): Se + 4 HNO3 = H2SeO3 + 4 NO2 + H2O/ Раствор селенистой кислоты фильтруют через стеклянный фильтр и выпаривают в фарфоровой чашке. Сухой остаток, состоящий из оксида селена (IV), иногда покрытый с поверхности игольчатыми кристаллами, взвешивают и прибавляют к нему горячей воды в количестве 1/5 от массы оксида. После охлаждения из раствора выпадают призматические кристаллы селенистой кислоты H2SeO3; их отжимают между лдистами фильтровальной бумаги и помещают в склянку для хранения. В сухом воздухе селенистая кислота выветривается, во влажной - расплывается, поэтому ее хранят в хорошо закрытой склянке.
Так что, учитывая первое, следует, наверное, рассматривать второе и третье не как руководство в действию, а как инорфмацию к размышлению...
Когда немного отдышусь - доберусь до сурьмы. Успехов!

Спасибо за информацию. smile Не знал, что селениты токсичнее цианида калия! shock Хотя взаимодействие вещества селена не описано, все равно не стану приобретать эти 40г. Может по старым данным не доказана нужде организма в селене, сейчас везде написано, что в мкг полезен, но также пишут, что селен помогает немного организму противостоять раку и является препаратом профилактики, также поддерживает организм при СПИДе.


Ищите в составе продуктов E507 и E513! Прикольно будет...
 
Штабс-капитан_ОвечкинДата: Пятница, 17.09.2010, 19:18 | Сообщение # 10
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 129
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Tallium)
К неорганике это мало относиться

Ничего не мало.Если постараться,можно много веществ найти.


С уважением, Глущенко Антон.
 
TalliumДата: Пятница, 17.09.2010, 23:47 | Сообщение # 11
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 408
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Штабс-капитан_Овечкин)
Ничего не мало.Если постараться,можно много веществ найти.

Согласен, но я особо не углублялся в химию так сильно. Во всяком случае в арсенале начинающего химика таких неорганических веществ обычно нет. Буду очень благодарен Вам, если предложите книги по такому углубленному изучению. Если есть такая на примете, то разместите пожалуйста в теме "Книги по химии". smile


Ищите в составе продуктов E507 и E513! Прикольно будет...
 
chemist-sibДата: Суббота, 18.09.2010, 07:02 | Сообщение # 12
Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 218
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Tallium)
Может по старым данным не доказана нужде организма в селене, сейчас везде написано, что в мкг полезен, но также пишут, что селен помогает немного организму противостоять раку и является препаратом профилактики, также поддерживает организм при СПИДе.

Вот еще немного о селене и организме человека. Там подчеркивается разница между неорганическими препаратами селена и уже готовой селенбиоорганикой http://www.selen-dar.com/polez_infor/folder4/ . Воистину, "все есть яд и все есть лекарство..."
 
TalliumДата: Суббота, 25.12.2010, 20:00 | Сообщение # 13
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 408
Репутация: 0
Статус: Offline
Скажите пожалуйста, какие опыты можно проделать с мочевиной(кроме образования нитрата)? Она у меня год лежит, ни разу не использовал.

Ищите в составе продуктов E507 и E513! Прикольно будет...
 
mastersamДата: Понедельник, 27.12.2010, 14:59 | Сообщение # 14
Главный редактор
Группа: Редакторы
Сообщений: 260
Репутация: 3
Статус: Offline
гидролиз мочевины, реакция с азотистой кислотой
http://edu.dvgups.ru/METDOC/ENF/HIMIJ/HIMIJ/METOD/ORGAN_HIM/Mal_3.htm
К разговору о хлориде стронция: можно использовать его в пиротехнике для получения красного цвета пламени. Иных употреблений его нет


засылай на мыло mastersam92@rambler.ru
 
TalliumДата: Понедельник, 27.12.2010, 16:45 | Сообщение # 15
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 408
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (mastersam)
гидролиз мочевины, реакция с азотистой кислотой
http://edu.dvgups.ru/METDOC/ENF/HIMIJ/HIMIJ/METOD/ORGAN_HIM/Mal_3.htm
К разговору о хлориде стронция: можно использовать его в пиротехнике для получения красного цвета пламени. Иных употреблений его нет

Я эту ссылку уже видел. Все равно спасибо. smile Всюду пишут: мочевина - реактив, реактив. А что с ней сделать на ум не приходит.


Ищите в составе продуктов E507 и E513! Прикольно будет...
 
Химический форум » Химический форум » Неорганическая химия » Какие опыты можно проделать с этими реактивами (Сколько экспериментов можно сделать с этими реактивами)
Страница 1 из 212»
Поиск: