Суббота, 18.11.2017, 18:42
Добро пожаловать на сайт Xumich.uCoz.ru!
Главная Регистрация Вход
Приветствую Вас, Гость · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: jnik, chemist-sib 
Химический форум » Химический форум » Неорганическая химия » Получение ""тяжелой" воды
Получение ""тяжелой" воды
TalliumДата: Пятница, 10.09.2010, 22:19 | Сообщение # 1
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 408
Репутация: 0
Статус: Offline
Еще один вопрос появился: в Глинке написано, что тяжелую воду получают многократным электролизом обычной воды. Так возможно ли получить дома хотя бы несколько миллилитров оксида дейтерия из дистилированной воды, проводя ее электролиз подольше, с "подходами"(ступенчатый), подливая новую воду, в среднем в течении около месяца-больше? Или процесс гораздо сложней в общем? Прошу помочь. Возможно или нет?

Ищите в составе продуктов E507 и E513! Прикольно будет...
 
chemist-sibДата: Суббота, 11.09.2010, 04:37 | Сообщение # 2
Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 218
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Tallium)
Еще один вопрос появился: в Глинке написано, что тяжелую воду получают многократным электролизом обычной воды. Так возможно ли получить дома хотя бы несколько миллилитров оксида дейтерия из дистилированной воды, проводя ее электролиз подольше, с "подходами"(ступенчатый), подливая новую воду, в среднем в течении около месяца-больше? Или процесс гораздо сложней в общем? Прошу помочь. Возможно или нет?

Попробуй прикинуть сам. Есть концентрация тяжелой воды в воде обычной. Есть ток, который проходит через ячейку. Есть время. Есть количество воды, которое разлагается этим током за это время. Остается только посчитать, сколько тяжелой воды за это время останется в ячейке. И иметь в вид, что это - скорее всего, в первом приближении, поскольку, наверняка, сама тяжелая вода также подвергается электролизу, только с меньшей скоростью (это уже надо поискать в Сети). И в реальности есть еще и испарение...
 
TalliumДата: Суббота, 11.09.2010, 10:16 | Сообщение # 3
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 408
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (chemist-sib)
Попробуй прикинуть сам. Есть концентрация тяжелой воды в воде обычной. Есть ток, который проходит через ячейку. Есть время. Есть количество воды, которое разлагается этим током за это время. Остается только посчитать, сколько тяжелой воды за это время останется в ячейке. И иметь в вид, что это - скорее всего, в первом приближении, поскольку, наверняка, сама тяжелая вода также подвергается электролизу, только с меньшей скоростью (это уже надо поискать в Сети). И в реальности есть еще и испарение...

Понятно. Невозможно. Конц. D2O миллионные доли процента.


Ищите в составе продуктов E507 и E513! Прикольно будет...
 
chemist-sibДата: Суббота, 11.09.2010, 11:06 | Сообщение # 4
Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 218
Репутация: 8
Статус: Offline
Там, где тяжелую воду получают электролизом (на самом деле, сейчас это - всего лишь начальный этап концентрирования тяжелой воды) - это является совсем не основным продуктом (основной - все же - чистый электролизитический водород), а приятным побочным дополнением... И это - крупное, многотоннажное и комплексное производство. И мощные источники дешевой электроэнергии должны быть рядом. Только все это и делает производство рентабельным.
 
TalliumДата: Пятница, 21.10.2011, 21:22 | Сообщение # 5
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 408
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Tallium)
Понятно. Невозможно. Конц. D2O миллионные доли процента.

Не пойму откуда я взял такое значение раньше...
Сейчас читаю, что содержание тяжелой воды в обычной воде примерно 150г на тонну, т.е. примерно 0,015%. В другом источнике 0,15%-0,165%. Кто знает наиболее вероятные цифры для обычной воды???
Ясное дело, что абсолютную тяжелую воду не получить. А сконцентрировать многократным выпариванием до 5-10% возможно? Или хотя бы 1-3%?
На Xumuk сказано что концентрация 0,0145 - 0,0146 мол. % Не очень понятно, что это означает. smile 0,0145-0,0146 моль D2O в 100г обычной воды? 0,29 мас. %? Или я заблуждаюсь? wacko


Ищите в составе продуктов E507 и E513! Прикольно будет...

Сообщение отредактировано пользователем Tallium - Пятница, 21.10.2011, 21:56
 
DDTДата: Суббота, 22.10.2011, 18:50 | Сообщение # 6
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Репутация: 0
Статус: Offline
Насколько я помню, соотношение D:H = 1:5000, или 0,02% дейтерия. Таким образом, в 1 л воды содержится примерно 10 мг НDO.
Как уже отмечалось, концентрирование любыми путями возможно, но очень энергоемко. Ведь, как сказал chemist-sib, дейтериевая вода также будет разлагаться электролизом или выпариваться, и все будет зависеть от соотношения скоростей этих реакций.


С уважением, Дмитрий Голуб

Ничто на свете не обходится нам так дешево и не ценится окружающими так дорого, как простая вежливость

SGS - when you need to be sure
 
TalliumДата: Суббота, 22.10.2011, 23:17 | Сообщение # 7
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 408
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (DDT)
Насколько я помню, соотношение D:H = 1:5000, или 0,02% дейтерия. Таким образом, в 1 л воды содержится примерно 10 мг НDO.
Как уже отмечалось, концентрирование любыми путями возможно, но очень энергоемко. Ведь, как сказал chemist-sib, дейтериевая вода также будет разлагаться электролизом или выпариваться, и все будет зависеть от соотношения скоростей этих реакций.

Или 5мг для D2O. Вода то диссоциирует, хоть и слабо. Спасибо. Мне хотя бы выпариванием сконцентрировать до 1-5%. smile Если я выпарю 100мл до половины, потом прилью еще 50мл обычной воды, выпарю до половины, прилью опять 50мл, выпарю до половины и так еще 7 раз выпарю с добавлением воды(всего 10раз выпарю, благо газ пока без счетчика biggrin ). Потом эти 50 мл в холодильник и собрать первый лед. Изначально было примерно 0,5мг(0,0005г) на 100г(мл) воды, т.е. 0,0005%. После выпариваний составит примерно 0,4-0,5%. Если выпаривать 20 раз 0,8-1%. smile Верно? А вот сколько будет оксида дейтерия в первом льде??? Я не знаю.


Ищите в составе продуктов E507 и E513! Прикольно будет...

Сообщение отредактировано пользователем Tallium - Суббота, 22.10.2011, 23:18
 
mastersamДата: Воскресенье, 23.10.2011, 10:13 | Сообщение # 8
Главный редактор
Группа: Редакторы
Сообщений: 260
Репутация: 3
Статус: Offline
Кто сказал, что с паром не будет уноситься мелкая взвесь целевого продукта. Где-то читал, что в воде не существует D2O - существует смешанная окись DHO( или HDO, не помню, как правильно).

засылай на мыло mastersam92@rambler.ru
 
TalliumДата: Воскресенье, 23.10.2011, 13:53 | Сообщение # 9
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 408
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (mastersam)
Кто сказал, что с паром не будет уноситься мелкая взвесь целевого продукта. Где-то читал, что в воде не существует D2O - существует смешанная окись DHO( или HDO, не помню, как правильно).

А с дефлегматором длинной 40см уменьшаться потери? Пусть смешанная окись.
Или наиболее верный способ - первый лед? Потом этот первый лед собрать и еще раз заморозить и опять собрать?


Ищите в составе продуктов E507 и E513! Прикольно будет...
 
mastersamДата: Понедельник, 24.10.2011, 13:48 | Сообщение # 10
Главный редактор
Группа: Редакторы
Сообщений: 260
Репутация: 3
Статус: Offline
Можно попробовать. Но мне по душе электролиз...

засылай на мыло mastersam92@rambler.ru
 
TalliumДата: Понедельник, 24.10.2011, 20:07 | Сообщение # 11
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 408
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (mastersam)
Можно попробовать. Но мне по душе электролиз...

Но электролизу подвергается и тяжелая вода, не? Или она остается в растворе преимущественно? И как определить примерное содержание тяжелой воды в воде? biggrin Плотность такую измерить точно то не удастся вроде...


Ищите в составе продуктов E507 и E513! Прикольно будет...
 
mastersamДата: Понедельник, 24.10.2011, 20:16 | Сообщение # 12
Главный редактор
Группа: Редакторы
Сообщений: 260
Репутация: 3
Статус: Offline
у неё параметры немного отличаются. она немного менее активна(тем не менее, реакции те же, что и в обычной воде), ввиду чего электролизу подвергается преимущественно протиевая вода

засылай на мыло mastersam92@rambler.ru
 
Химический форум » Химический форум » Неорганическая химия » Получение ""тяжелой" воды
Страница 1 из 11
Поиск: