Пятница, 28.07.2017, 01:46
Добро пожаловать на сайт Xumich.uCoz.ru!
Главная Регистрация Вход
Приветствую Вас, Гость · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 3«123»
Модератор форума: jnik, chemist-sib 
Химический форум » Химический форум » Курилка » Способ получения энергии...
Способ получения энергии...
prikolДата: Пятница, 23.09.2011, 23:45 | Сообщение # 16
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 117
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (jnik)
в вакууме он будет двигаться со скоростью света

Первый раз такое слышу. Откуда информация?
Я не согласен с объяснением эффекта, приводимым в статье, но эффект то есть. А объясняется он ИМХО превышением критических напряжений. Например, в уравнениях колебаний цилиндра амплитуда в центре - бесконечная => давление тоже бесконечное.
 
jnikДата: Суббота, 24.09.2011, 01:06 | Сообщение # 17
*Хранитель порядка*
Группа: Модераторы
Сообщений: 91
Репутация: 2
Статус: Offline
Ну вот, например - это если ходить за ссылками. А вообще это в любом курсе физике должно упоминаться где-то в разделе про ядерные реакции, или про волны. Электрон вполне себе волна, как и световой фотон, когда ничего сильно не мешает, он двигает довольно быстро.

Про образование позитронов пишет вики:
Позитроны возникают в одном из видов радиоактивного распада (позитронная эмиссия), а также при взаимодействии фотонов с энергией больше 1,022 МэВ с веществом. Последний процесс называется «рождением пар», ибо при его осуществлении фотон, взаимодействуя с электромагнитным полем ядра, образует одновременно электрон и позитрон. Также позитроны способны возникать в процессах рождения электрон-позитронных пар в сильном электрическом поле.
Все эти процессы требуют весьма значительных затрат энергии, куда более значительных, чем может дать "частица-ударник".

Quote (prikol)
А объясняется он ИМХО превышением критических напряжений.

Любое объективно реальное физическое тело при превышении напряжений начнет подвергаться механическому разрушению.

Quote (prikol)
Например, в уравнениях колебаний цилиндра амплитуда в центре - бесконечная => давление тоже бесконечное.

Ммм, цилиндра - это "цилиндрической рабочей камеры"? Если да, то в результате приближения к резонансу получится не абстрактная бесконечная величина, а вполне закономерное разрушение этого цилиндра (иначе говоря, трещинами пойдет). Бесконечных давлений там не получится тем более.

P.S.
Интересен "эффект Ушеренко", о котором упоминает автор. За этот "эффект", в свое время, гражданин Урешенко был изгнан из института. Учитывая, что в физике тогда лысенковщины не было, думается не зря.
 
mastersamДата: Суббота, 24.09.2011, 19:08 | Сообщение # 18
Главный редактор
Группа: Редакторы
Сообщений: 260
Репутация: 3
Статус: Offline
Позитроны возникают в одном из видов радиоактивного распада (позитронная эмиссия), а также при взаимодействии фотонов с энергией больше 1,022 МэВ с веществом. Последний процесс называется «рождением пар», ибо при его осуществлении фотон, взаимодействуя с электромагнитным полем ядра, образует одновременно электрон и позитрон. Также позитроны способны возникать в процессах рождения электрон-позитронных пар в сильном электрическом поле.

Аааааа, рождение некоего вида материи из энергиии...с каждым постом всё становится всё интересней. Т.е аналогичными способами мы можем гнать материю по проводам или !переносить её со скоростью света в виде радиоволн и материализовать в точке назначения! Отец не верил подобным умозаключеням(практически всегда возможен обратный переход энергия <-> материя и т.п)


засылай на мыло mastersam92@rambler.ru
 
prikolДата: Суббота, 24.09.2011, 19:18 | Сообщение # 19
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 117
Репутация: 1
Статус: Offline
Электроны, возникающие при реакциях распада конечно же имеют огромную энергию. А если собрать источник, например, на 10 кВ, так там скорости летящих электронов будут намного меньше.
----
В какую сторону может разрушаться тело при всестороннем сжатии?
 
prikolДата: Суббота, 24.09.2011, 19:21 | Сообщение # 20
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 117
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (mastersam)
Аааааа, рождение некоего вида материи из энергиии...с каждым постом всё становится всё интересней. Т.е аналогичными способами мы можем гнать материю по проводам или !переносить её со скоростью света в виде радиоволн и материализовать в точке назначения! Отец не верил подобным умозаключеням(практически всегда возможен обратный переход энергия <-> материя и т.п)

Конечно можем )). А вот импульс при передаче радиоволн с такой энергией будет совсем неиллюзорным.
----
Колебания цилиндра - в смысле сплошного, происходящие от краёв к оси симметрии.


Сообщение отредактировано пользователем prikol - Суббота, 24.09.2011, 19:24
 
mastersamДата: Суббота, 24.09.2011, 20:04 | Сообщение # 21
Главный редактор
Группа: Редакторы
Сообщений: 260
Репутация: 3
Статус: Offline
кину ка и я дров в топку:
kosinov.314159.ru/kosinov32.htm

статья интересна, но по строению своему напоминает халтуру: не верится, что способ безопасен для экологии, постоянное упоминание об уникальности метода, его эффективности и общедоступности при полнейшем отсутствии хоть сколько-нибудь реальных или даже воображаемых установок для реализации его( намёк на необходимость проведения разного рода испытаний, сопряжённых с денежными затратами, стремящимися к бесконечности?).


засылай на мыло mastersam92@rambler.ru
 
prikolДата: Суббота, 24.09.2011, 22:52 | Сообщение # 22
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 117
Репутация: 1
Статус: Offline
Про получение энергии из силикатов - это он из ни откуда взял. Нет экспериментальных данных.
А насчёт фрактальной структуры протона я у него объяснений не нашёл - тоже взято из ни откуда.
 
jnikДата: Суббота, 24.09.2011, 22:59 | Сообщение # 23
*Хранитель порядка*
Группа: Модераторы
Сообщений: 91
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (mastersam)
Аааааа, рождение некоего вида материи из энергиии...с каждым постом всё становится всё интересней. Т.е аналогичными способами мы можем гнать материю по проводам или !переносить её со скоростью света в виде радиоволн и материализовать в точке назначения! Отец не верил подобным умозаключеням(практически всегда возможен обратный переход энергия <-> материя и т.п)


Вообще говоря, старое доброе уравнение Эйнштейна E=mc2 ничего против этого не имеет. Только вот возникает множество проблем технического характера.

Quote (prikol)
Электроны, возникающие при реакциях распада конечно же имеют огромную энергию. А если собрать источник, например, на 10 кВ, так там скорости летящих электронов будут намного меньше.

Тогда возникнет, например, низкоэнергетическое электромагнитное излучение. Именно поэтому, старые телевизионные кинескопы все еще не уничтожили человечество. Кроме того, в описании "изобретения" ни слова не было сказано об электронах. Там речь идет о "мелкодисперсных частицах", которые представляют собой даже не атомы, а столь крупные агрегаты как песчинки и мелкую пыль. Если выбросить словесную шелуху и "теоретические обоснования" похожие на рассуждения человека, осилившего половину какой-нибудь популярной книжки про физику атомов, то основная идея "изобретения" станет вполне ясна: если бросить 2 кирпича в стену, то получится ядерная реакция, главное чтобы стена была хорошей формы, а кирпичи летели с правильной частотой. Квантовая механика - это не кирпичи, она значительно сложней.

"Интересная" статья для испытания здравого смысла. Такое тоже кажется возможным?

Quote (prikol)
В какую сторону может разрушаться тело при всестороннем сжатии?

Учитывая, что это вполне классический кирпич, то треснет он в разных направлениях согласно классической же физике. Произойдет это задолго до достижения бесконечной теоретической резонансной амплитуды, в районе фазы обратного растяжения.
 
jnikДата: Суббота, 24.09.2011, 23:18 | Сообщение # 24
*Хранитель порядка*
Группа: Модераторы
Сообщений: 91
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (mastersam)
kosinov.314159.ru/kosinov32.htm


Увидев, как автор рифмует слова "фрактал" и "протон" уже во введении, читать сразу расхотелось.

Нашел Самое Важное Уравнение:
[ПРОТОН + Энергия = Новая энергия]

Интересно, что же такое "Энергия" - какая-то разновидность волшебства? Сильномогучее колдунство? Слово божье?
Автор использует терминологию произвольным образом, в принципе, дальнейшее изучение не имеет смысла.
 
prikolДата: Воскресенье, 25.09.2011, 00:36 | Сообщение # 25
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 117
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (jnik)
треснет он в разных направлениях согласно классической же физике

Согласно классической - не треснет. Для того, чтобы треснул, нужны сдвиговые напряжения, которых при всестороннем сжетии нет.( Если кирпич считать сплошным, без пор).
Или например так: мы его сжимаем, сжимаем, он всё трескается, объём уменьшается и т.д. Это может продолжаться не до бесконечности. При некотором давлении уже начнут сливаться ядра атомов.
Quote (jnik)
в районе фазы обратного растяжения

О растяжении речи пока нет.
-----
На токарных станках скорость вращения может быть и 6000 об/мин, так что конструкция реальная.


Сообщение отредактировано пользователем prikol - Воскресенье, 25.09.2011, 00:43
 
jnikДата: Воскресенье, 25.09.2011, 01:04 | Сообщение # 26
*Хранитель порядка*
Группа: Модераторы
Сообщений: 91
Репутация: 2
Статус: Offline
Вот как раз сдвиговых напряжений для трещин и не нужно, при сдвиге происходит скольжение атомных слоев, а не трещина. Кроме того, при образовании тещин объем увеличивается, поэтому сжимая обратно будет получен тот же объем, а не меньший, иначе сжать пространство в точку можно было бы буквально пальцами.

О растяжении речь есть, потому что раньше речь шла о резонансе, который соотносятся с колебаниями, а где есть колебание, там есть и сжатие, и растяжение. Для качественного всестороннего сжатия необходимы, например, очень серьезные гравитационные воздействия (например, бросить кирпич в черную дыру). Но энергия в этом случае тоже не выделится, потому что будет черной дырой поглащена.

В микробиологических центрифугах скорость вращения достигает 150000 об/мин (сто пятьдесят тысяч), но ядерных реакций там как не было, так и нет.

Конструкция будет реальной, если она будет стоять и работать. Иначе - это неубедительная попытка выдать желаемое за действительное.
 
prikolДата: Воскресенье, 25.09.2011, 02:01 | Сообщение # 27
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 117
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (jnik)
при образовании тещин объем увеличивается

Quote (jnik)
Вот как раз сдвиговых напряжений для трещин и не нужно

То есть, например, налили мы в какой-нибудь цилиндр воду, положили туда кирпич (завернули в пакет, чтобы вода не проходила), и давим на эту воду поршнем. Кирпич трескается, объём увеличивается, поршень двигается в направлении, противоположном приложенной силе. Прямо вечный двигатель какой-то.
Quote (jnik)
О растяжении речь есть, потому что раньше речь шла о резонансе, который соотносятся с колебаниями, а где есть колебание, там есть и сжатие, и растяжение.

Ну ладно, пусть сначало было сжатие, а растяжение уже потом. Всё равно при некотором сжатии уже пойдут ядерные реакции.
Quote (jnik)
Для качественного всестороннего сжатия необходимы, например, очень серьезные гравитационные воздействия (например, бросить кирпич в черную дыру).

Бывают ещё силы инерции.
Quote (jnik)
В микробиологических центрифугах скорость вращения достигает 150000 об/мин (сто пятьдесят тысяч), но ядерных реакций там как не было, так и нет.

Правильно, здесь они тоже не из-за вращения происходят.
150 000 blink . Это же больше чем 100 500.
Quote (jnik)
Конструкция будет реальной, если она будет стоять и работать.

Конструкции сами по себе из воздуха не берутся. Сначала нужны идеи.
 
jnikДата: Воскресенье, 25.09.2011, 02:17 | Сообщение # 28
*Хранитель порядка*
Группа: Модераторы
Сообщений: 91
Репутация: 2
Статус: Offline
Вопрос с кирпичом никак не прокомментирую, посоветую учебник по физике какой-нибудь взять.

Да, при определенном сжатии что-нибудь да пойдет, например, на Солнце идут ядерные реакции благодаря сильной гравитации. Но затрачивается огромная энергия. А конкретно этот аппарат ничего не даст, кроме шума и пыли.

Именно эти инерционные силы и дают гравитацию во вращающейся центрифуге, в которой ядерных реакций нет, несмотря на серьезное давление.

Парой постов раньше речь шла именно о том, что аппарат работоспособен, а теперь мистика. Будем последовательны?
 
prikolДата: Воскресенье, 25.09.2011, 16:25 | Сообщение # 29
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 117
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (jnik)
посоветую учебник по физике какой-нибудь взять

Например, Миролюбов И.Н. Пособие к решению задач по сопротивлению материалов.
Quote (jnik)
на Солнце идут ядерные реакции благодаря сильной гравитации. Но затрачивается огромная энергия.

Ну затрачивается, и что, Солнце потухло?
Quote (jnik)
несмотря на серьезное давление.

Значит не такое оно серьёзное.
Quote (jnik)
Парой постов раньше речь шла именно о том, что аппарат работоспособен

Не нашёл такого поста. Если речь о том, что эффект существует - то да. А аппарат работоспособен теоретически. Когда пулей упругий материал простреливают, он разлетается симметрично, а когда начинает за счёт упругости возвращаться обратно - пули уже нет. Получается как бы сходящаяся цилиндрическая волна. И напряжения там могут быть какие угодно, главное, чтобы процесс был как можно более симметричным. Кстати, такие же требования, т.е. симметричность, предъявляются к атомным бомбам, где взрыв происходит за счёт всестороннего сжатия шара из плутония.
 
jnikДата: Воскресенье, 25.09.2011, 23:18 | Сообщение # 30
*Хранитель порядка*
Группа: Модераторы
Сообщений: 91
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (prikol)
На токарных станках скорость вращения может быть и 6000 об/мин, так что конструкция реальная.

Собственно утверждение, что аппарат работоспособен.

Quote (prikol)
Когда пулей упругий материал простреливают, он разлетается симметрично, а когда начинает за счёт упругости возвращаться обратно - пули уже нет. Получается как бы сходящаяся цилиндрическая волна. И напряжения там могут быть какие угодно, главное, чтобы процесс был как можно более симметричным.

Ни в коем случае. Во-первых, закон сохранения энергии никто не отменял, сколько энергии получила система от пули, столько она способна рассеять, не больше и не меньше. Во-вторых, мы говорим о реальных физических телах, упругость в которых имеет вполне определенные пределы. Но если вдруг тело, способное упруго выдерживать мифические воздействия существует, то пулю оно просто-напросто упруго отбросит.

Quote (prikol)
Кстати, такие же требования, т.е. симметричность, предъявляются к атомным бомбам, где взрыв происходит за счёт всестороннего сжатия шара из плутония.

А вот ядерную бомбу отложим в сторону. Речь в патенте шла именно о стабильных изотопах. Плутоний к таковым не относится ни разу.
 
Химический форум » Химический форум » Курилка » Способ получения энергии...
Страница 2 из 3«123»
Поиск: